徐渠问田鸠曰：「臣闻智士不袭下而遇君，圣人不见功而接上。今阳成义渠，明将也，而措于屯伯；公孙亶回，圣相也，而关于州部，何哉？」
徐渠问田鸠说：“我听说智士不经过低级职位就能被君主赏识，圣人不等功劳显现就能被君主接纳。如今阳成义渠是英明的将领，却被安置在屯长职位上；公孙亶回是贤能的国相，却被安排在州部任职，这是为什么呢？”
田鸠曰：「此无他故异物，主有度、上有术之故也。且足下独不闻楚将宋觚而失其政，魏相冯离而亡其国？二君者驱于声词，眩乎辩说，不试于屯伯，不关乎州部，故有失政亡国之患。由是观之，夫无屯伯之试，州部之关，岂明主之备哉！」
田鸠说：“这没有别的原因，只是君主有法度、君王有策略的缘故。况且您难道没听说楚国任用宋觚为将而丧失政权，魏国任用冯离为相而亡国的事吗？这两位君主被虚名所驱使，被辩说所迷惑，不经过屯长职位的考验，不经过州部职位的历练，所以才有失政亡国的祸患。由此看来，没有屯伯的考验、州部的历练，哪里是明君应有的措施呢！”
堂谿公谓韩子曰：「臣闻服礼辞让，全之术也；修行退智，遂之道也。今先生立法术，设度数，臣窃以为危于身而殆于躯。何以效之？所闻先生术曰：『楚不用吴起而削乱，秦行商君而富彊。二子之言已当矣，然而吴起支解而商君车裂者，不逢世遇主之患也。』逢遇不可必也，患祸不可斥也。夫舍乎全遂之道而肆乎危殆之行，窃为先生无取焉。」
堂谿公对韩子说：“我听说遵从礼制、谦逊辞让，是保全自身的方法；修养品行、收敛智慧，是成就功名的途径。如今先生您推行法术，设立法度，我私下认为这对您的身体很危险，对您的性命很不利。用什么来证明呢？我所听到的先生您的学说中说：‘楚国不用吴起而国力削弱混乱，秦国实行商鞅之法而富强。这两人的主张已经正确了，然而吴起被肢解、商鞅被车裂，是因为没有遇到好世道、好君主的祸患。’遇到明君贤主是不能必然的，祸患是不能排除的。舍弃保全自身、成就功名的道路，而去从事危险的行为，我私下认为先生不该这样做。”
韩子曰：「臣明先生之言矣。夫治天下之柄，齐民萌之度，甚未易处也。然所以废先王之教，而行贱臣之所取者，窃以为立法术，设度数，所以利民萌、便众庶之道也。故不惮乱主暗上之患祸，而必思以齐民萌之资利者，仁智之行也。惮乱主暗上之患祸，而避乎死亡之害，知明夫身而不见民萌之资利者，贪鄙之为也。臣不忍向贪鄙之为，不敢伤仁智之行。先生有幸臣之意，然有大伤臣之实。」
韩子说：“我明白先生的话了。治理天下的权柄，统一民众的法度，确实很不容易处置。然而我之所以废弃先王的教化，而实行我所选取的主张，是因为我私下认为设立法术、制定法度，是有利于民众、方便百姓的方法。所以不惧怕昏乱君主、昏暗君主的祸患，而一定要考虑用统一民众的资财利益来帮助他们的，这是仁爱智慧的行为。惧怕昏乱君主、昏暗君主的祸患，而逃避死亡的危害，只知道明哲保身却看不见民众的资财利益的，这是贪婪卑鄙的行为。我不忍心走向贪婪卑鄙的行为，不敢伤害仁爱智慧的行为。先生有爱护我的好意，但实际上却大大伤害了我。”